s. C’est pourquoi, à l’Institut Elcano, nous pensons que l’Espagne devrait assumer le rôle de premier plan qui lui correspond. Les Espagnols eux-mêmes ne croient pas en notre capacité à façonner les décisions internationales.
Sommes-nous observés globalement par la présence de Podemos au sein du gouvernement? Le rapport lui-même souligne comme une faiblesse de notre politique étrangère qui souscrit à la remise en cause par la Russie de la démocratie espagnole.
Oui, cela peut causer des problèmes. Mais pas d’image. Les diplomates en charge de l’Espagne qui envoient des rapports à leurs capitales sont conscients que la capacité de Podemos à influencer la politique étrangère est très faible. Ce n’est même pas leur priorité, contrairement à d’autres partis similaires comme Syriza en Grèce ou le Mouvement 5 étoiles en Italie. Elle n’a jamais eu parmi ses objectifs l’UE, l’euro, l’Allemagne. Il leur manque une position alternative sur la monnaie unique ou l’OTAN. Ses ennemis sont domestiques. Le ministre des Affaires étrangères n’a sûrement pas aimé que le deuxième vice-président corrige la situation, mais l’impact est très faible sur notre réputation. Il n’est pas comparable à la préoccupation mondiale de savoir s’il gagne
Marine Le Pen
ou qu’est-ce que le Brexit.
L’œuvre ne saisit pas l’effet des scandales de
Juan Carlos I.
Quelle influence votre deuxième régularisation fiscale peut-elle avoir?
Il faut une crise très forte pour endommager la projection externe. Le Covid nous a peu affectés car il a été généralisé. La gestion n’a pas été bonne en Espagne, mais ni ailleurs dans le monde. C’est un roi qui tombe très bien et dans la mesure où son image se dégrade, cela nous affecte. Mais pas pour le rendre permanent. En France, la condamnation pour corruption de
Sarkozy
et dans trois semaines, nous ne nous souviendrons même plus.
Dans les mois à venir on connaîtra le résultat de la demande de grâce aux prisonniers du procs, quel impact cela pourrait-il avoir sur notre projection internationale?
En Espagne, nous connaissons bien la question catalane, mais à l’extérieur il y a une grande nébuleuse. Que quelqu’un veuille devenir indépendant de l’Espagne est mal compris. Mais tout à coup le 1er octobre arrive et vous voyez les policiers frapper des bâtons, ce qui était terrible pour notre image, et cela génère un sentiment d’identification. Cela est resté. Si la grâce est accordée du point de vue international, elle sera perçue avec sympathie. Un geste de magnanimité.
Vous faites remarquer que la pandémie a engendré un sentiment d’identification collective qui a accru notre estime en tant que pays. Est-il possible de le garder?
Il est très déconcertant que nous, Espagnols, ayons une si faible estime de soi. Cela arrive aussi aux Italiens. Nous sommes un exemple très rare que lorsque nous devons nous évaluer nous-mêmes, nous le faisons en dessous de la note qu’ils nous donnent à l’extérieur. Mais à cause du Covid ou de la Catalogne, des drapeaux sont maintenant visibles sur des balcons qui n’étaient pas vus auparavant. Cela se reflète déjà dans les sondages.
L’un des risques qu’ils signalent à moyen terme est que la pandémie et la récession conduisent à une crise politique et sociale qui donnera de nouvelles ailes au populisme nationaliste. L’entrée de Vox avec 11 députés au Parlement catalan est-elle un signe?
Vox est né en réaction au mouvement indépendantiste catalan et nous le pouvons. Pas comme dans d’autres pays avec un discours anti-immigration ou anti-Europe. Mais il est vrai qu’ils ne veulent pas mourir maintenant que Podemos ne représente pas un danger et les séparatistes supposent que l’indépendance doit être reportée. Il veut survivre et va muter avec des messages contre les immigrés ou le scepticisme vis-à-vis de l’Europe, faisant un signe de tête à
Atout
. Et cela attirera un électeur plus indéfini, pas purement conservateur. Anciens électeurs du PSOE, comme observé en Estrémadure ou en Andalousie. Bien que 2020 au niveau international ait été mauvais pour les populistes. Mais s’il y a une crise et que le chômage augmente, c’est un terrain fertile pour la croissance de Vox.
Le rapport défend une large politique d’alliances au sein de l’UE pour défendre ce qui convient à l’Espagne avec ceux qui, à tout moment, partagent nos intérêts.
L’Espagne a toujours opté pour une position simple à Bruxelles: toujours être avec l’Allemagne, ne jamais irriter la France et s’allier à la Commission. Depuis 1986, nous n’en sommes plus là. Et nous sommes un pays nodal, nous pouvons faire des choses avec les Néerlandais, avec les Danois, les Scandinaves … Le fait d’avoir cette attitude fait déjà monter votre prix. De nombreux pays du Nord, qui nouaient des alliances avec le Royaume-Uni, ont constaté après leur départ que l’Espagne dispose de nombreux voix au Conseil et n’est pas nécessairement subordonnée à la France et à l’Allemagne. C’est ce qu’il faut exploiter car nous pouvons être l’axe de nombreuses décisions.
Pensez-vous que le nouveau président des États-Unis renversera la reconnaissance de la souveraineté marocaine sur la Shara?
Trump l’a fait sur une base transactionnelle, en échange du Maroc reconnaissant Jérusalem comme capitale d’Israël et affaiblissant ainsi la cause palestinienne. Biden ne va pas dire maintenant qu’il ne le reconnaît pas. Je ne le crois pas. Mais cela ne se traduira pas par quelque chose de tangible. En tout cas, le problème avec Shara est que nous ne savons pas non plus ce que l’Espagne essaie de faire. Nous avons un tuyau qui est une solution mutuellement acceptable pour les parties, mais voulons-nous un Shara vraiment indépendant? Je ne pense pas. Pour que le Maroc le contrôle complètement et fâche l’Algérie? Non plus. Cela nous complique beaucoup le fait que le Maroc et l’Algérie se battent.
Sabine, fondatrice de Cakes Paradise, est diplômée en arts culinaires avec une spécialisation en pâtisserie d’une prestigieuse école hôtelière. Passionnée par l’idée de rendre la cuisine accessible et amusante pour tous, elle a lancé son site pour partager des recettes simples et savoureuses, adaptées aux rythmes de vie modernes.