Javier Imbroda : « Le gouvernement andalou a créé sa propre marque qui est au-dessus des acronymes »

Le ministre de l’Éducation s’est engagé à aller main dans la main avec le PP lors des élections andalouses et dit qu’il a manqué plus de soutien organique du parti au niveau national

Javier Imbroda, dans son bureau du ministre
Javier Imbroda, dans son bureau au ministère de l’Éducation.GOGO LOBATO

Javier Imbroda (Melilla, 1961) a rejoint les listes Ciudadanos en 2018, emmenées par Albert Rivera, après une longue carrière sportive dans le basket qui l’a maintenu pendant 17 saisons comme entraîneur de la ligue ACB et deux à la tête de l’équipe espagnole. Il est docteur en sciences de l’éducation et fondateur d’une organisation dédiée à la lutte contre l’exclusion sociale par le sport. En tant que ministre de l’Éducation, il a dû composer avec l’adaptation du système à la dernière réforme de l’éducation en pleine pandémie. Et se battant personnellement contre un cancer de la prostate diagnostiqué il y a cinq ans et qui ne lui a laissé que peu de répit.

Votre entraînement sportif vous a-t-il aidé à mieux mener cette bataille contre le cancer ?
Chacun gère la maladie comme il peut. Je ne voulais pas rendre publique ma maladie en 2016, lorsque j’ai été diagnostiquée. Mais les médecins m’ont demandé de ne pas le cacher car mon expérience pourrait aider d’autres patients. C’est un combat entre la maladie et vous. J’ai choisi de vivre et, tant que je le pourrai, je maintiendrai mon rythme de vie. Je n’ai jamais envisagé de quitter mes responsabilités au sein du gouvernement du conseil parce que je me sens bien, même si je dois doser mes efforts pour que mon corps récupère.
Parler d’éducation aujourd’hui, c’est parler de masques, de bulles d’aération croisée… Encore une fois, l’urgence a empêché l’important d’être au centre du débat. Une législature a-t-elle été inutile dans le débat pédagogique à cause du covid, qui monopolise les investissements, les ressources humaines et les efforts pédagogiques ?
Absolument. Nous avons eu la vertu de transformer un problème énorme et inhabituel en un succès collectif. Nous avons dû faire un effort exceptionnel pour transformer les centres en espaces sûrs afin que les enfants puissent être là où ils doivent être, c’est-à-dire dans la salle de classe. Mais cela ne nous a pas empêchés de continuer à avancer dans la réalisation de nos objectifs, dans la transformation du système.
Et quels sont ces objectifs ?
Nous venons d’une éducation, celle du 20e siècle, très industrialisée. Et le défi est d’adapter la formation à l’énorme diversité de capacités et de rythmes d’apprentissage que nous avons en classe. Personnalisez la formation pour toucher tous les talents. Vous devez détecter et développer ces talents. Mais aussi les mettre en relation avec le marché du travail. Et nous verrons que, lorsque la situation reviendra à la normale, nous aurons un système éducatif renforcé.
La baisse du taux de natalité a entraîné une réduction du nombre d’élèves dans le système éducatif. Pourquoi n’a-t-il pas été utilisé pour faire baisser le ratio, qui est l’un des chevaux de bataille contre l’échec scolaire ?
Le ratio est toujours cité comme s’il était le facteur déterminant pour favoriser la formation personnalisée. Mais on trouve beaucoup de centres qui sont en dessous du ratio et n’enregistrent pas de meilleurs résultats. Nous avons commencé le cours avec 45 000 étudiants de moins et 6 000 enseignants de plus. Par pure logique, le ratio devait baisser. Mais, ce n’est pas la panacée. Ni d’avoir atteint 5% du PIB dans l’éducation. Ils font partie de certains mantras qui sont installés dans le débat.
Si le problème n’est pas le ratio ou l’investissement, quel est le problème en Andalousie pour être toujours dans les premières positions en échec scolaire et en décrochage scolaire ?
Eh bien, nous menons une enquête depuis trois ans que nous mettrons bientôt à la disposition du public. Le conseiller a travaillé avec des diagnostics très obsolètes, qui n’avaient pas été mis à jour depuis des décennies. Et nous avons détecté que le problème se produit lors de la transition du primaire au secondaire. C’est là que commencent les difficultés et c’est à ce moment-là, en revanche, que s’opère la transition vers le secondaire, ce qui, dans certains cas, provoque un véritable choc chez un élève qui n’a que 12 ans. En effet, au stade obligatoire, l’abandon n’est pas significatif, à peine 7 %. De plus, en Andalousie, environ quatre-vingt pour cent des étudiants obtiennent leur diplôme. Mais, si nous arrivons faibles à l’ESO, lorsque cette étape se termine, c’est lorsque le pourcentage d’abandon s’envole et que l’écart se creuse. Cet abandon de près de 22 % intervient entre 18 et 24 ans. Le système doit non seulement imprégner les connaissances, mais aussi une nouvelle mentalité. Il ne suffit plus d’avoir un diplôme, mais il faut exiger une formation permanente. Et il faut nettoyer la formation professionnelle des stigmates, en créant des itinéraires vers et depuis la PF et l’Université. Regardez, de 3 à 24 ans, il y a plus de 20 ans de formation. L’échec scolaire n’est pas l’élève mais le système qui génère vingt pour cent des décrocheurs précoces et 45 % du chômage des jeunes. Et c’est scandaleux.
Et qu’avez-vous fait au cours de ces trois années pour surmonter ces défaillances du système ?
Nous avons travaillé sur cinq piliers pour transformer le modèle. Le premier est l’engagement envers l’excellence sans laisser aucun enfant derrière. Par exemple, nous avons lancé un programme public de Baccalauréat International, afin qu’il soit à la portée de tous les revenus familiaux. Mais ce n’est pas la seule chose. Nous aidons les enseignants à se mettre à jour, plus de 90% ont été formés au numérique ces dernières années. La numérisation est précisément un autre pari et nous avons lancé des programmes de robotique, de pensée computationnelle, de langues, de renforcement en Langue et Mathématiques, d’éloquence, de débat.
Le deuxième pilier est notre engagement dans la Formation Professionnelle, avec 32 000 nouvelles places dont 87% publiques. Avec 45 % de chômage des jeunes dans notre communauté, comment était-il possible que plus de 30 000 jeunes se retrouvent sans place en PF ? C’est la question que l’administration socialiste qui a gouverné l’Andalousie pendant 37 ans aurait dû se poser. De plus, nous avons mis à jour les cycles de formation, en les adaptant aux besoins du marché du travail et en augmentant le nombre d’entreprises impliquées dans la double FP.
Le troisième pilier est l’attention portée aux domaines de la transformation sociale. Nous apporterons un bon paquet de ressources à ces centres, en recherchant la stabilité dans les équipes pédagogiques. Nous avons besoin de professionnels qui veulent être dans ces endroits car ce sont des destinations très complexes.
Le quatrième pilier est l’infrastructure éducative, qui était dans une situation d’urgence. Et le cinquième est l’activité physique et les sports, qui doivent faire partie intégrante de notre culture.
Vous avez été très critique sur certains aspects de la réforme éducative du gouvernement de Pedro Sánchez, car vous considérez que la barre est abaissée et que la culture de l’effort est remise en question. Cependant, ils ont renoncé à faire appel de ces modifications réglementaires devant les tribunaux, comme l’ont fait d’autres collectivités régies par le PP.
Une loi organique doit être respectée. Mais c’est qu’en plus, nous ne sommes pas pour la judiciarisation des politiques éducatives. Ce dont l’éducation a besoin, c’est plus de débat. Et nous utiliserons les marges que la loi laisse aux gouvernements autonomes pour faire correspondre la norme à notre discours, qui est celui de l’effort et de l’amélioration. Vous devez être très prudent avec le message qui est transmis à l’élève. Et le message ne peut pas être que tout va bien et que vous essayiez fort ou non, vous réussirez probablement le cap. Parce qu’il est mal interprété et que la société ne le comprend pas. Mais c’est aussi un manque de respect envers nos professeurs. Parce qu’il leur vient aussi à l’esprit que peu importe ce qu’ils font.
Mais restez avec moi dans le sens que pour obtenir des résultats différents, vous devrez commencer à faire des choses différentes.
Ils sont déjà faits. Ou est-ce que quelqu’un pense que les 175 jours d’enseignement du cours peuvent être évalués avec quatre examens ? Nos professeurs connaissent les difficultés des élèves dès le premier mois de cours. Autre chose, les ressources dont ils disposent pour gérer cette diversité, mais le travail se fait déjà à tous les niveaux, 175 jours par année.
Comprenez-vous pourquoi seul le PP semble rentabiliser électoralement la gestion du gouvernement andalou ? Tous les sondages prédisent un effondrement de Ciudadanos aux élections andalouses.
Il ne sera pas facile de corriger maintenant ce qui n’a pas été fait en trois ans au niveau organisationnel. Je fais partie de l’exécutif national mais je n’ai pas de culture de parti. Regardez, nous avons donné un exemple de gouvernance en Andalousie, comme personne ne l’a fait dans aucune autre communauté ou dans le gouvernement espagnol, où il n’y a pas de semaine sans colère ni spectacle. Je pense que Ciudadanos a plus de problèmes organiques qu’institutionnels. Ciudadanos a joué un rôle clé dans la gouvernabilité d’Andaluca, mais pas seulement dans les domaines dont il a été responsable, mais dans toutes les actions gouvernementales. C’est pourquoi il s’agit d’un modèle de gouvernance qui sera étudié à l’avenir dans certains forums politiques, où l’on se demandera ce qui s’est passé en Andalousie pour le rendre possible ici. Et rendre ce travail rentable aurait dû être le travail qui a été fait au niveau organique. Et ça m’a manqué. Nous avons 21 députés dans les huit provinces andalouses. Si vous me permettez la comparaison, ce sont eux qui auraient dû accomplir cette tâche d’apostolat sur la gestion du gouvernement andalou. Les gens auraient dû savoir à quel point Ciudadanos a été et est important dans la transformation d’Andaluca.
Nous aurons bientôt des élections en Castille et León et en Andalousie. Les citoyens jouent à la survie ?
Je pense que ce sera en Andalousie où nous le jouerons. Car, n’en déplaise à Castilla y León, on parle ici de 8,5 millions d’habitants. C’est une autre compétition. Et nous allons voir cela lorsque le gouvernement espagnol débarquera pour tenter de récupérer la junte. Je crois que l’Andalousie peut aussi être l’occasion de relancer un projet libéral très nécessaire en Espagne, car c’est celui qui garantit que ni le PP ni le PSOE ne recherchent des alliances extrêmes, ce qui est déjà le cas. J’espère que ce projet libéral, qui a été clé en Andalousie, sera reconnu. Être libéral en Espagne est très compliqué car on s’éloigne du dogme. Et comme il est facile d’être dogmatique.
Ins Arrimadas dit que c’était une erreur de céder autant de pouvoir institutionnel au PP d’un coup.
Albert Rivera a laissé un héritage très important : quatre communautés gouvernées par Ciudadanos pour 20 millions d’Espagnols et plus de trois mille fonctionnaires publics dans toute l’Espagne. C’est un héritage très lourd, que les bonnes décisions stratégiques aient été prises ou non. Et c’est une base très importante pour savoir expliquer notre projet et le maintenir ; et que Murcie, Madrid ou Castilla y León auraient fonctionné comme l’Andalousie l’a fait. Le parti au niveau national aurait dû coordonner et protéger ces gouvernements. J’ai raté ce soutien organique. Albert Rivera a été un entrepreneur politique, qui a promu un projet sorti de nulle part et affronté les grands paquebots, les dinosaures de la politique espagnole. Et il est également vrai qu’Ins Arrimadas a dû gérer le jeu après le départ de Rivera et le faire avec deux ans de pandémie. Mais, oui, ce projet libéral est en jeu en Andalousie.
Pensez-vous que les PP et C devraient se présenter aux élections sur une seule liste ?
Le gouvernement d’Andalousie a créé sa propre marque, qui est au-dessus de l’acronyme. Je comprends que le PP fait ses calculs, plus à Gênes qu’en Andalousie. Mais je suis favorable à la recherche d’une formule pour aller ensemble. Et que la société civile qui croit en ce projet transformateur puisse rejoindre cette plateforme.

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