Il s’oppose même à une éventuelle enquête du Congrès sur la corruption de la Couronne. Les différences au sein du gouvernement sont évidentes sur des questions telles que le salaire minimum, les pensions ou les loyers. Salvador Illa veut Maurici Lucena comme vice-président économique, qui est la version catalane de la ministre Nadia Calvio. Et la proposition d’Olga Pan en tant que ministre de la Santé, je le crains, signifiera pérenniser le modèle de santé que nous avons en Catalogne, un héritage
sociovergent
dans lequel il existe un réseau entre le public et le privé.
Illa est-elle la candidate des puissances politiques et économiques comme Pablo Iglesias l’a laissé entendre?
Le bon accueil qu’il a reçu de certains médias est suspect. Et, quand il y a de grandes puissances économiques qui vous soutiennent autant, ce ne sera guère pour que vous meniez plus tard des politiques sociales.
Vous parlez d’autres façons possibles d’articuler un gouvernement de gauche qui ne passera pas nécessairement par un tripartite. Lesquels?
Au gouvernement central ou au conseil municipal de Barcelone, il y a deux forces dans l’exécutif et d’autres de l’extérieur, comme Esquerra Republicana, avec lesquelles des alliances sont conclues. Il y a eu d’autres exemples d’accords progressifs dans les îles Baléares et la Communauté valencienne. Nous n’avons pas nécessairement à reproduire les mêmes formules qui étaient utilisées dans le passé, car la situation en Catalogne aujourd’hui est différente.
Rejeteraient-ils tout pacte impliquant la participation des citoyens?
Absolument, car nous avons des programmes très différents. Ciudadanos fait partie du problème en Catalogne, pas de la solution. Avec 36 députés, ils n’ont pu parvenir à aucune somme avec le reste des partis. Nous savons que les socialistes ont tendance à se tourner vers leur droite et, par conséquent, la garantie qu’il existe des mesures courageuses et de gauche est que nous sommes au gouvernement.
L’approche qu’Iglesias a faite à la figure de Carles Puigdemont leur fait-elle mal au niveau électoral?
Plus qu’une approche personnelle ou politique, je la vois comme la reconnaissance d’une situation. Si Puigdemont était là, il serait en prison pour un crime de sédition inégalé en Europe. Le fait que nous ne soyons pas pro-indépendance ne signifie pas que nous devons criminaliser cette option politique.
Junts per Catalunya représente-t-il un nationalisme identitaire et exclusif?
Quelquefois. Junts et En Com Podem n’ont absolument rien à voir avec le projet national. Nous voulons une sortie de crise par la gauche, nous parions sur la table de dialogue et ils la considèrent enterrée. Mais, en plus, il y a des manifestations d’identité publiques qui deviennent un problème structurel pour Junts.
Voyez-vous le CUP plus près de Junts que de l’aile gauche?
Je me réfère aux faits. Au Congrès, il a voté contre l’investiture du gouvernement de coalition et des budgets et, en Catalogne, il a investi ces dernières années deux présidents de l’ancienne Convergncia. Maintenant, ils disent aussi qu’ils veulent former un gouvernement avec les Junts et donner à leurs politiques un aspect social, mais dans les législatures précédentes, ils n’ont pas eu beaucoup de succès.
Pensez-vous que le PSOE a retardé de manière intéressée la réforme du crime de sédition et le traitement des grâces aux prisonniers du «procs»?
En regardant les sondages, le PSOE retarde une série de questions, comme la réglementation du prix du loyer ou la question des détenus. Il chasse et capte le vote des citoyens et se montre conservateur dans les mesures qu’il propose.
Esquerra place l’amnistie et l’autodétermination comme des conditions inaliénables sur la table du dialogue. Avec ces lignes rouges, êtes-vous voué à l’échec?
Nous ne pouvons pas lui permettre d’échouer car c’est le seul outil politique pour résoudre ce conflit. Je comprends qu’ils l’élèvent comme un horizon, mais cela doit passer par un accord entre les deux gouvernements voté par les Catalans.
Dans leurs discours, ils ont réduit la demande de tenir un référendum. Est-ce parce que vos messages sociaux étaient en arrière-plan?
Nous ne pouvons pas ignorer qu’il y a une crise sociale et économique très grave, mais il y a toujours un problème territorial et ce serait une erreur de l’ignorer. À d’autres moments, le présent a conduit à des enjeux plus positionnés que d’autres, mais nous n’avons jamais négligé les mesures sociales. La pandémie a clairement montré que les coupures sociales tuaient. La Catalogne est le territoire où elle a été le plus coupée il y a dix ans et où il faut le plus de temps pour l’inverser.
Voyez-vous une réforme du Statut ou de la Constitution comme une solution possible au conflit politique?
Nous proposons une disposition supplémentaire dans la Constitution qui reconnaît la Catalogne en tant que nation. À partir de maintenant, nous devons aborder les questions de compétence, réformer un système de financement régional désuet, promouvoir le multilinguisme et protéger le catalan.
Le système d’immersion admet-il une révision ou êtes-vous en faveur de le conserver tel qu’il fonctionne actuellement?
Je ne vois aucun problème avec lui car il a été un modèle à succès. Certains partis ont profité de l’occasion pour attaquer l’un des grands consensus que nous avons et il y a aussi ceux qui veulent s’approprier le langage comme s’il s’agissait du patrimoine d’une certaine option politique.
Sont-ils autocritiques sur le fait que Vox a augmenté son soutien dans les quartiers ou les populations à faibles revenus et à taux d’immigration élevés?
Sûr. Nous devons le faire et toutes les parties qui considèrent que Vox ne peut pas avoir une position démocratique. Ce qu’il faut faire, c’est renforcer les politiques publiques, car dans une large mesure cela est produit par les coupures de la crise, et aussi il faut actualiser. Il s’agit de comprendre qu’il y a aussi une bataille culturelle et qu’il faut offrir un horizon de pays, ce qui, dans notre cas, implique la création d’une république plurinationale basée sur les valeurs de liberté, d’égalité et de fraternité.
