Puyol Snchez : « Nous protégerons tous ceux qui dénoncent la corruption »

Le directeur de l’Office contre la fraude et la corruption était juge à Marbella lorsque les scandales ont éclaté dans la capitale de la Costa del Sol. Dans ce contexte, essayez de lutter contre ce fléau

Ricardo Vicente Puyol S
Ricardo Vicente Puyol Snchez, dans son bureau provisoire au Parlement andalou.GOGO LOBATO

Ricardo Vicente Puyol Snchez (Grenade, 1974) vient de prendre ses fonctions de directeur du nouvel Office andalou de lutte contre la fraude et la corruption. Après vingt ans de pratique professionnelle en tant que magistrat, il s’est lancé dans ce nouveau projet promu par le gouvernement andalou du PP et des citoyens.

Dans la législature précédente, ce bureau faisait partie du pacte Cs avec le PSOE, mais le gouvernement de Susana Daz n’a jamais voulu le démarrer. En fait, sa non-création a été l’une des raisons pour lesquelles la formation Orange, dirigé par Juan Marn en Andalousie, pour rompre avec les socialistes.

Puyol Sánchez connaît la corruption de première main. En tant que juge, il a été en poste à Marbella pendant près de quatre ans. Ils étaient « Les pires, mais j’ai beaucoup appris ». Dans ce contexte, « je ferai de mon mieux pour m’assurer qu’il n’y a plus de cas de corruption.

Qu’il y ait un magistrat, comme vous, et non un homme politique à la tête de l’Office andalou contre la fraude et la corruption, est-ce une garantie ?
Je ne sais pas si c’est une garantie. Mais il est vrai qu’une personne ayant des connaissances techniques sur l’objet du bureau vient. Cela ne veut pas dire qu’il fera mieux qu’un politicien. Mais pour la société, cela peut être une garantie qu’il y ait un juge, d’autant plus que je n’ai aucune affiliation d’aucune sorte. Je ne l’ai pas eu depuis vingt ans de carrière professionnelle.
Il y a l’indépendance parce que vous ne venez d’aucun parti politique.
Trouver une personne indépendante a été un choix judicieux. Dans ma vie professionnelle, j’ai été soumis à des principes tels que l’indépendance, l’objectivité, l’impartialité et le respect de l’État de droit. C’est une garantie pour le citoyen.
Des affaires de corruption ont durement frappé le PSOE, en Andalousie, et le PP, dans d’autres communautés.
La société, lorsqu’elle voit se succéder une série d’affaires de corruption, fait une généralité, mais s’enfuit, probablement à cause d’une déformation professionnelle. Je ne crois pas que toute la classe politique andalouse que la Junte a gérée pendant toutes ces années soit corrompue, loin de là. Je ne peux pas dire ça. Qu’il y a eu des cas de corruption ? Oui et ils sont au tribunal et là, ils ont leur traitement. Mais les cas particuliers ne peuvent être élevés à une catégorie car ils ne sont ni objectifs ni impartiaux et ne répondent pas à la réalité. Et au niveau national avec le PP, pareil. L’Office vient donner une réponse préventive pour que cela ne se reproduise plus ; Je vais mettre tous mes efforts là-dessus.
Alors le nouveau Bureau va-t-il travailler davantage sur la prévention ?
Le Bureau a de nombreuses fonctions : fonctions d’inspection, d’enquête, de sanction et de consultation pour les différents organes du Conseil. L’enquête a un point culminant et, s’il y a des éléments à charge contre une personne, il doit être porté à la connaissance des autorités juridictionnelles. Dès l’ouverture de l’enquête judiciaire, le personnel administratif de l’Office décline. Mais nous avons un travail énorme à faire, avec la mise en place de codes éthiques et de bonnes pratiques.
Dans des affaires de corruption comme celle de l’ERE, on a vu que le précédent gouvernement PSOE a mis toutes sortes d’obstacles à la juge Mercedes Alaya pour qu’elle n’avance pas dans ses enquêtes, comment surmonter les obstacles rencontrés par l’Office ?
Je préfère réagir lorsque des obstacles surgissent. Je n’aime pas faire un traitement a priori de la réponse que je vais donner si elles me gênent. Je pars de la thèse qu’ils ne vont pas me gêner car je ne crois pas que toute la classe politique soit corrompue, loin de là, ni que toute action administrative soit irrégulière ou déviante. Il existe des cas particuliers de corruption. Le volume d’actions dans une administration comme la Junta, avec 300 000 fonctionnaires, est extrêmement important et les cas de corruption sont minimes.
Vous avez annoncé que vous alliez mettre l’Andalousie à la pointe de la lutte contre la corruption, comment ?
L’Office lui-même est une énorme avancée dans quelque chose qui ne devrait apparemment pas être facultatif, car il existe des mandats internationaux exhortant les administrations à les intégrer. L’Andalousie est située sur le frontispice car il y en a peu actuellement. Il y a ceux des Baléares, de Valence, de Catalogne et de la Mairie de Madrid, qui compte 40 000 employés publics.
Vous qui êtes magistrat, n’y a-t-il pas de risque que l’activité de l’Office se superpose aux enquêtes judiciaires sur la corruption en cours ?
Il n’y a pas de risque car, s’il y a une affaire légale de corruption, la loi indique déjà clairement que l’Office ne peut pas en engager une autre. S peut faire un travail complémentaire important. Mais si une information judiciaire est ouverte, celle de l’Office doit être close. Cela ne veut pas dire que notre fonction est épuisée, car il y a, comme en matière de prévention, où nous sommes souverains pour le concert des accords de collaboration dans toute l’action administrative du Conseil, ce qui est très étendu.
L’un des défis auxquels elle doit faire face est de parvenir à une protection efficace des lanceurs d’alerte dans les affaires de corruption. Dans le passé, des gens comme Teodoro Montes, dans le cas de fraude à la formation ; Cristbal Cantos, en tant que plaignant dans l’affaire Invercaria; et Roberto Macas, dans la prétendue fraude des fausses factures de l’UGT-A, ont subi de véritables épreuves pour avoir alerté sur ces cas.
Toute cette législation est née, justement, d’un terme anglo-saxon : la Lanceur d’alerte, qui est le lanceur d’alerte ou le lanceur d’alerte des affaires de corruption. La législation a un sens protecteur et précautionneux vis-à-vis de ces personnes, qui franchissent le pas par devoir moral et sont normalement dans les organigrammes administratifs. Ils peuvent signaler non pas nécessairement un comportement illégal, mais une faute professionnelle. Et pour cette raison, ils peuvent subir des scénarios d’hostilité. L’Office est là pour protéger votre plainte, vous accorder des instruments de protection pour préserver votre anonymat et vous offrir une protection complète.
Est-ce que cela va seulement protéger les employés de la Junta de Andaluca ou pourrait-il aussi s’agir d’un travailleur d’un syndicat ou d’une entreprise, si dans les deux cas ils reçoivent de l’argent public ?
Les deux cas relèvent de la protection de l’Office, qui ne se limite pas à l’organigramme de la Junta de Andaluca.
Une association a même proposé que les dénonciateurs de corruption pourraient en bénéficier d’une manière ou d’une autre s’ils voulaient avoir accès à un public.
Nous n’avons toujours pas le règlement intérieur de fonctionnement, qui devra préciser quelles mesures de protection vont être appliquées. Mais il y en aura certainement plusieurs types.
Ces lanceurs d’alerte ont demandé que l’Office puisse poursuivre les fraudes qui sont désormais qualifiées d' »irrégularités administratives », qui constituent « vraiment l’essentiel de la corruption et son déclenchement ». Y arriverez-vous ?
Il y a un champ très vaste et et tout le chemin de la sanction. Toutes les irrégularités de l’action publique ne sont pas des délits liés à la corruption, comme les pots-de-vin, le trafic d’influence, le détournement de fonds… Il existe de nombreuses irrégularités faisant l’objet de rectification et de reproches dans la sphère administrative qui relèvent des compétences de l’Office de lutte antifraude. .
Leur affectation au Parlement andalou les rendra-t-elle vraiment indépendantes ?
Je suis très indépendant, mais le bureau devra être pourvu en personnel, ce qui sera fait. Je vois l’option choisie par le législateur d’être plus impartial et indépendant, en confiant l’Office au Parlement, comme c’est le cas avec d’autres organes, comme la Chambre des comptes, le Médiateur et le Conseil de la transparence.
Le pouvoir de sanction, avec des amendes allant de 300 à 100 000 euros, est-il suffisant ?
D’accord. Le cadre des astreintes est intense. En droit pénal, il y a des amendes qui n’atteignent pas ces quelques-uns.
Et les faux rapports ? Sont-ils un autre risque?
Ah oui c’est une réussite qu’il y ait un membre de la carrière judiciaire à l’Office car il peut déterminer si l’objet d’une plainte est faux ou non. Ceux d’entre nous qui apprécient les preuves s’y déplacent plus facilement. C’est un risque, mais c’est aussi un risque dans la juridiction. Comment peut-il être corrigé ? Les moyens sont multiples, de la convocation du plaignant ou des personnes qui travaillent dans son environnement, de la collecte de documents…
Votre salaire sera le même que celui perçu en tant que magistrat. Charge 25% de plus que le président de la Junta de Andaluca, qui est le salaire le plus élevé de l’administration andalouse.
Il y a plus de cas de personnes avec des salaires un peu plus élevés parce qu’elles proviennent d’activités administratives.
Oui, car si quelqu’un vient au Conseil avec un salaire plus élevé dans une activité privée, ce montant n’est pas respecté et il doit recevoir le montant correspondant dans l’administration andalouse.
Donc c’est. Quand c’est un emploi public, il est maintenu, mais pas s’il est privé. Provenant de l’Administration de la Justice, il est raisonnable et pas du tout irrationnel de le faire. J’ai un système de rémunération consolidé pour vingt ans de pratique professionnelle dans une Administration Publique. Il est raisonnable que cela ne s’améliore pas, mais non plus que cela empire.
Il était en poste à Marbella en tant que juge, un autre des points chauds de la corruption. Comment s’est passée l’expérience ?
Très méchante. Professionnellement très négatif quand je l’ai vécu, mais très positif quand c’est arrivé car j’ai beaucoup appris de ces phénomènes.
Pourquoi était-ce si négatif ?
Il y a eu des enquêtes avec de nombreux obstacles dus au type de personnages qui, malheureusement, ont dû être poursuivis et ont finalement été condamnés. Aucun juge n’est content que quelqu’un soit condamné ; ce n’est pas agréable du tout. C’était presque quatre ans à Marbella, mais au pire moment de l’intervention de la Mairie et de l’audit de la Cour des Comptes, qui ont conduit à des plaintes du procureur anti-corruption.

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