Toni Valero (IU-CA) : « Être au gouvernement, ce n’est pas forcément être au pouvoir »

Il vient d’être réélu dans une assemblée dans laquelle sa gestion a été avalisée par 85 % des voix. Toni Valero, né à Madrid mais élevé à Malaga, est professeur d’histoire

Toni Valero a récemment été réélu coordinateur général d’IU en Andalousie, au cours d’une assemblée.

Il y a tout juste un an depuis la rupture avec les Anticapitalistas de Teresa Rodríguez. Avez-vous été autocritique à propos de ce processus qui a commencé comme un divorce à l’amiable et s’est terminé comme le chapelet de l’aube ?

La première autocritique nécessaire est que, parfois, beaucoup d’attention a été consacrée à ce processus au détriment d’autres questions qui devraient être priorisées. Nous avons désespérément cherché des ponts qui ne fonctionnaient pas. Nous ne pouvons pas nous permettre d’atteindre un scénario comme celui de la Galice, où la crise et la confusion ont affecté si négativement le projet. Nous devions clarifier ce qu’était notre espace, même si c’était de cette manière traumatisante. En fin de compte, cela a été un processus satisfaisant dans le douloureux. Il nous a occupé trop d’énergie, il nous a déchirés, même si nos électeurs savent déjà qui sont leurs référents. Mais oui, nous avons laissé beaucoup de poils dans la chatière.

Le pacte anti-transfuguisme était-il un costume sur mesure pour Teresa Rodríguez ?

C’était un costume taillé sur mesure pour le trnsugue et le trnsugue. Et dans ce cas, le transfuguisme se pratiquait de manière obscène, se réfugiant dans le groupe parlementaire.

En fin de compte, ce qui a été fait, c’est de protéger le pouvoir des appareils du parti sur les groupes parlementaires et de restreindre la critique interne.

Regardez, nous assistons à une crise politique avec des épisodes malheureux avec l’achat de testaments, à Murcie, par exemple. Il s’agit de protéger la volonté de l’électeur. En aucun cas, l’écart politique n’est clos. Il suffit d’observer comment les parties vont vérifier que le décalage interne continue d’exister. Mais la fonction politique est due au vote des électeurs, et si nous ne protégeons pas cela, nous transformerons la politique en un marché persan très dangereux. Teresa Rodríguez en est venue à utiliser Adelante Andaluca comme un bélier contre le gouvernement central et contre Unidas Podemos. Et je ne pense pas qu’aucun électeur ait été dans cette logique lorsqu’il a choisi le bulletin de vote Adelante Andaluca.

Le résultat a été un trompe-l’œil. Podemos a un groupe parlementaire et contrôle ses fonds au Parlement andalou mais n’a pas de députés. Car tous les députés au sein de la discipline du groupe sont issus de la Gauche unie. Cela génère aussi une violation du principe de représentativité, non ?

Cela se produit parce que les fugitifs n’ont pas rendu le certificat. La capitale politique de Podemos a été volée.

Il est maintenant temps de mettre IU en tête de liste ? En fait, ce sont les seuls qui continuent d’avoir des députés et des racines plus territoriales.

Il ne s’agit pas de quarts de travail. IU a quelques points forts, qui sont l’expérience institutionnelle et les racines dans le territoire ; et Podemos en apporte d’autres, comme la capacité d’atteindre les couches intermédiaires qui a toujours été difficile à atteindre pour la gauche alternative, et qui a été fondamentale pour le changement politique dans ce pays.

Le ministre Garzn est-il candidat ?

Cela a été un débat médiatique, qui n’a pas encore été soulevé dans les instances de la coalition. Le candidat sera décidé en Andalousie et toutes les options seront considérées. Nous ne sommes pas dans ce débat en ce moment.

N’êtes-vous pas poussés par le buzz continu autour de l’avancée électorale ?

Cela fait six ou sept mois que nous spéculons sur l’avance électorale, ce qui n’est qu’un écran de fumée. De nombreux médias et de nombreux chroniqueurs ont consacré de nombreuses minutes à un problème qui ne s’est pas produit. Et cela a évité de mettre l’accent sur une critique saine et nécessaire de la gestion du gouvernement andalou, qui occupe de moins en moins de place dans les médias et les rassemblements sociaux. Quand vient le temps des matchs, nous y arriverons, mais maintenant nous devons être dans la pandémie, la reprise économique ou la reprise de l’année scolaire, c’est ce que vivent les citoyens.

Vous vous revendiquez comme porte-parole de la direction du Gouvernement du PSOE et United We Can. Cela n’enlève-t-il pas à l’autonomie de votre discours ?

Nous faisons partie de la stratégie de changement non seulement pour l’Andalousie mais aussi pour l’Espagne. Et cette stratégie implique aujourd’hui d’être dans le gouvernement de coalition, qui a construit un bouclier social et doit travailler à la reprise et au changement du modèle de production à moyen terme. Cela crée des contradictions, bien sûr. Mais être dans le gouvernement central produit des améliorations dans la vie des gens, indépendamment de la détérioration des forces politiques qui le composent. Même si vous devez savoir qu’être au gouvernement n’est pas nécessairement être au pouvoir et qu’il est important de connaître les limites que vous avez et que vous devez renverser.

C’est reconnaître l’échec. Par exemple, avec l’escalade des prix de l’électricité.

C’est reconnaître l’environnement dans lequel vous évoluez. Ceux qui ne veulent pas perdre leurs privilèges vont tout mettre sur la table pour que cela n’arrive pas. Je vous donne un exemple : les quatre principales banques, dont dépend le marché immobilier, sont aux mains du même fonds d’investissement, Black Rock, qui à son tour détient des capitaux dans Atresmedia, Mediaset ou Grupo Prisa. En d’autres termes, il y a des intérêts très forts. Et Iberdrola est entre les mains d’un fonds d’investissement italien. Les intérêts sont nombreux pour que certains changements politiques que nous jugeons nécessaires, avancent lentement. Il existe des pouvoirs factuels qui ne se présentent pas aux élections et qui ont la capacité de moduler, de ralentir ou de retarder les changements politiques. Comment peut-il être subverti ? Eh bien, rechercher des accords parlementaires garantissant les majorités et séduire et convaincre le Parti socialiste de respecter l’accord. Et, d’autre part, en mettant les gens en politique : les syndicats, le tissu associatif, qui doit jouer un rôle parce que d’autres le jouent déjà. Et vous devez le faire dans la rue et dans les organisations. Et c’est à partir de cette dialectique que nous pouvons mieux comprendre notre rôle dans le gouvernement.

Il évoque le coût politique de la gestion de la pandémie. Mais le PP ne génère aucun coût en Andalousie, selon les sondages.

Je pense que Moreno Bonilla et le PP ont joué avec deux avantages. Depuis le début de la pandémie, il mène une stratégie conflictuelle de sorte qu’il semble que les décisions difficiles prises ne les accompagnent pas. La responsabilité de tout ce qui est mauvais a été déchargée dans le gouvernement central. Cela a un impact sur la perception des gens. Ils bénéficieront également de la réactivation économique, lorsque cela a été possible grâce aux politiques du ministère du Travail, qu’ils étudieront j’en suis sûr dans les universités, car ils ont brisé de nombreux mantras et orthodoxies, démontrant qu’une politique différente pourrait être fait. . Enfin, il faut parler du gaspillage obscène que le PP a dans la propagande et la publicité.

Le PP revendique comme sienne la formule ERTE, qui a été créée sous l’égide de la réforme du travail que vous rejetez.

Quand Yolanda Daz a commencé à parler d’ERTE et a donné un rôle aux syndicats dans sa gestion, le PP s’y est opposé. Et puis cela s’est avéré être un succès.

Le ministère du Travail a mis le feu à la crise mais la réactivation dépendra d’autres politiques, non ?

Ces paos chauds nous ont permis de mieux sortir de la crise. Car la reprise de l’emploi a coûté une décennie après la crise de 2008 et, pourtant, nous l’avons aujourd’hui réalisée en quelques mois. L’économie avait besoin que l’emploi détruit soit le plus petit possible le plus rapidement possible. Car une entreprise qui ferme ne rouvre plus.

Le remplacement à la tête du PSOE andalou a-t-il changé quelque chose dans votre relation avec United We Can Andalouse ?

Nous avons des relations qui relèvent du naturel et de la normalité entre deux forces politiques qui s’opposent.

Avec Susana Daz, ces relations étaient-elles aussi naturelles et normales ?

C’est ainsi que je les ai connus. On le doit aux Andalous qui subissent une gestion désastreuse, car ancrée dans un paradigme néolibéral obsolète. L’Andalousie a été pionnière dans la conquête des droits sociaux, comme la loi trans, et cela sera aujourd’hui impossible. Dans ce scénario, avec des éléments d’urgence démocratique, que le PSOE et United We puissent trouver des points de rencontre est raisonnable et souhaitable.

Par exemple, le PSOE et United We can sont à la lumière du débat sur la nouvelle loi foncière.

Il me semble qu’après le rapport de l’ONU sur le changement climatique, qui met en péril notre modèle touristique et agricole, on ne peut douter des initiatives qui pourraient conduire l’Andalousie à revenir à la frapper la culture. Dans ces choses, la tactique politique n’est pas valable.

Avec Teresa Rodríguez et Susana Diaz hors de la formule, un accord de gouvernement sera-t-il possible en Andalousie comme celui de l’Espagne ?

L’expérience du gouvernement espagnol comporte des éléments positifs et négatifs, ces derniers étant dus aux violations du PSOE. L’Andalousie ne suffira pas avec un agencement de tôle et de crevaison. Il faut mettre la main sur la réforme globale de l’agriculture, la réindustrialisation verte, les politiques contre le dépeuplement ou le changement climatique. La simple rhétorique électorale et les bons mots ne nous valent pas. Mais je pense que les électeurs vont exiger que nous nous asseyions et discutions.

La division de gauche à gauche du PSOE va réduire leur force quand il s’agit de s’asseoir pour négocier avec le PSOE, non ?

Fiez-vous aux résultats des élections. Et pour le moment, les sondages ne reflètent pas ce qui peut réellement arriver. Nous avons vu de nombreux sondages dans lesquels ils n’ont même pas posé de questions sur United We Can.

Vous n’avez pas rendu la tâche facile avec la danse des acronymes et le manque de candidats.

Absolument (rires). Nous aimons jouer avec le feu et nous avons fait un exercice presque suicidaire. Qu’est-ce que je vais vous dire. Mais à partir de maintenant, une tendance se consolide et c’est que la force avec des racines et la capacité de faire glisser les voix vers la gauche du PSOE va être United We Can Andalousie. Il y aura d’autres options qui pourront nous pénaliser lorsque les restes seront calculés, cela ne fait aucun doute. Mais je pense qu’il est incontestable qu’à gauche du PSOE, la seule force capable de se lever est Unidos Podemos Andaluca.

Vous n’avez pas l’intention de faire usage de la marque Adelante Andaluca, mais vous allez essayer de ne faire aucune autre candidature, celle de Teresa Rodríguez, utilisez-la. N’est-ce pas manquer de générosité ?

C’est être cohérent. Personne ne devrait patrimonialiser ce qui était Adelante Andaluca. Ce sera une fraude pour les électeurs parce que cela envoie le mauvais message. Je pense que c’est une marque sérieusement endommagée, entourée d’une puanteur de tension, de conflit et de frustration. Malgré tout, Teresa Rodríguez essaie de rentabiliser un capital politique qui ne lui appartient pas. L’électeur doit savoir qui est qui. Le citoyen doit être traité avec un respect exquis.

Craignez-vous que Kichi fasse le saut dans la politique andalouse pour être le candidat du parti de Teresa Rodríguez ?

Je m’en fous parce que cette proposition a le poids qu’elle a, peu importe qui se présente.

Cette nouvelle vague d’Andalousie revendiquée par Teresa Rodríguez a un certain écho culturel. N’avez-vous pas peur d’être pris dans un modèle de parti centralisateur ?

Cette nouvelle vague andalouse rejoint une proposition que nous avons toujours défendue, avec une réarticulation du modèle territorial qui tend vers le fédéralisme. Nous essayons de canaliser une demande croissante, qui se superpose au débat de l’Espagne vidée et de l’Andalousie, qui vise à dépasser les axes traditionnels entre Madrid, Barcelone, Valence ou Bilbao. Nous sommes ceux qui peuvent le mieux répondre à cette demande. Mais le faire avec une logique de confrontation avec Madrid comme si nous étions une région périphérique avec une identité nationale forte à la manière de ce que font les CUP en Catalogne, cela ne correspond pas à ce que les Andalous veulent pour leur terre. Ah notre musique colle mieux que ce que défendent les anticapitalistes.